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https://n.news.naver.com/mnews/article/020/0003573828?sid=101
미국의 공식 입장이 나온거 아니고
동아일보가 "단독" 타이틀 달고 보도하네요
어떤 언론사든 단독 붙이고 보도하는건 어느정도 믿을만한 소스를 갖고 터뜨리는거라
기사 읽어보면 유나이티드가 불만 + 로비를 열심히 하고 있는 느낌인데
사실이라면
서부 거주자들한테 민감한 문제일수도
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62 댓글
으하하님
2024-07-01 15:18:54
잘 진행되나 싶었는데, 또 암초 군요
항상고점매수
2024-07-01 15:53:50
지금도 아무곳이나 원하면 취항이 가능한거 아닌가요? 그런데도 슬랏이 중요한가보네요
재마이
2024-07-01 16:03:59
헥갈리는 기사이긴 한데, 공항의 슬랏을 이야기하는 거 같습니다. LAX 는 빽빽할 거 같고, SFO 도 꽤 붐비나보죠?
Platinum
2024-07-01 16:30:35
화물 운항권 내주고, 알짜 슬롯 내주고... 이렇게까지 하면서 합병을 하는 것은 과연 누구에게 이익일까요?
마적level3
2024-07-01 17:33:35
음모론에 가까운 제 개인적 추측이지만...
이렇게 잃는 것들, 결국 소비자한테 다 전가해서 결국에는 기업이 이득을 보지 않을까 싶네요
SKSJ
2024-07-01 23:20:54
저도 이 부분이 젤 걱정이네요..ㅠ
Prodigy
2024-07-01 17:36:21
결국 합병하면 길게 보면 합병한 기업의 이득이죠. 독점하는 상황이 되니까 가격경쟁할 필요없이 올릴 수 있잖아요.
잭팟유저
2024-07-01 17:51:55
현재 독점 노선만 봐도 답나오죠.
뉴욕 타이페이 경우 케세이랑 경쟁하니까 왕복 1000불에 팔고 같은 비행기 타고 인천 욍복하면 2000불이예요. 댄공 망했음 하는 바램입니다.
우리동네ml대장
2024-07-01 19:51:17
정말 문제네요. JFK-ICN 구간은 댄공 하나 남겠네요. 댄공 하나만 남는 노선들이 문제가 많더라구요. (예시 IAD-ICN) 이렇게 합병해버릴거라면 이번 기회에 뉴욕 노선도 좀 반납했으면 좋겠네요.
Skyteam
2024-07-02 01:04:48
반납하면 대신 띄워줄 곳도 없는게 현실입니다만.. 서울에서 뉴욕갈때 YP나 타고 다녀야하는건데(그러는 UA는 자기네가 띄울 것도 아니죠)
미국 산다고 막 말하지 말죠?
Platinum
2024-07-02 14:40:16
한번 expedia 에서 같은 날짜로 JFK-ICN 과 IAD-ICN 의 가격을 비교해 보니 확실히 IAD-ICN 의 가격이 의미있게 비싸네요. 제가 본 날짜들은 거의 30% 정도 비쌌습니다.
IAD-ICN 의 항로가 JFK-ICN의 항로보다 좀 더 길어서 그런가 싶어서 찾아봤더니 생각외로 거의 차이가 없더군요.
아무래도 경쟁이 심한 노선과 경쟁이 없는 노선은 가격을 결정하는데 다르다고 보는 것이 합리적일 것 같습니다.
단거중독
2024-07-03 09:07:13
댄공 관계자 말로는 IAD-ICN 노선이 비싸지만 이익 많이 못내는 노선이라고 하다라구요.. 몇년전 BWI 노선이 생길지 모른다는 소문이 있었는때.. 그럼 둘 노선 다 적자만 쌓일거라고 하더라구요.
Platinum
2024-07-03 19:47:28
저는 단순히 거리와 가격만 비교했는데 제가 모르는 다른 요인이 있으려나요. 뉴욕은 비슷한 거리인데 이익을 낼 수 있는 이유가 뭘까요? 항공기당 승객 수가 더 많을까요?
케어
2024-07-03 21:14:17
이유는 비교적 간단하죠. 모든 항공권이 직항 이용고객에게 팔리지 않기 때문입니다.
항공사 입장에서는 직항 premium 을 받아넬수 있는 직항 이용고객비중이 높고, 항공기당 공석이 적을수록 이익이 높은데, 비행기 전체를 직항손님만으로만 채우지 못한다면, 나머지는 직항 premium 이 없는 경유 항공권 이용고객으로 채워야 하다보니 이익은 줄어들게 되죠.
Platinum
2024-07-04 05:32:21
JFK-ICN 노선이 IAD-ICN 노선보다 직항 승객이 많은가 보군요.
GildongHong
2024-07-04 00:00:04
항공권 가격에는 소비자에게는 공개되지 않은 항공사의 공항이용료(행어, 활주로, 연료, 캐터링, 수하물, etc.)와 그외도 안알려진 기타 변수들이 많겠죠. (바로 이 항공사 공항이용료가 저렴한 공항만 골라서 취항하는 항공사가 바로 싸웨죠.) 암튼 공식적으로 알려진바로는 최근에는 항공권 가격을 정할 때 빅데이터 기반의 알고리즘과 AI를 이용한다고들 합니다. 그리고 예를 들어 미국정부의 공무출장 항공권은 이코노미 최저가지만 업글을 제외한 모든 옵션이 다 포함됩니다. 이런 사람들이 많이 타면 항공사 손해겠죠? 그럼 일반승객들에게는 저렴한 클래스를 팔 수 없을 겁니다. 비행기에 300석이 있으면 300석의 가격이 다 다르다고 하잖아요.
Platinum
2024-07-04 05:31:38
정부의 출장 항공권이 최저가에 모든 옵션이 포함되는 식으로 결정되는 군요. 그렇다고 해도 적어도 항공사에 손해가 될 정도의 가격은 아니어야 할 거 같은데 정부의 수요때문에 항공사가 일반 승객에게 비싸게 표를 팔고 그래도 운항할 수록 적자라는 상황이 좀 이해가 되지 않네요. 미국도 항공사가 정부에 꼼짝 못하는 걸까요.
슬픈물새
2024-07-04 08:43:43
적자는 아니겠죠. 단거중독님도 "이익이 많이 안나는 노선"이라고 했구요.
Platinum
2024-07-04 09:04:18
그 다다음 문장에서 '그럼 둘 노선 다 적자만 쌓일거라고' 하셔서요. 물론 항공사가 특정 노선에서 흑자를 보는지 적자를 보는지 정확히 아는 사람이 몇이나 있겠습니까.
GildongHong
2024-07-04 11:20:46
제가 항공업계에 있는 건 아니지만 항공권 가격을 정하는 알고리즘이 꽤 복잡하다는 정도는 알고 있습니다. 정부 항공권 가격은 Fly America Act를 비롯한 여러 법률적인 문제가 있어 생각보다 더 복잡하니 직접 찾아보시길 추천합니다. 그리고 정부 출장이 아닌 일반 비즈니스 출장도 당연히 항공권 가격에 영향을 미칩니다. 법인구매가 많은 노선/기간과 관광객이 많은 노선/기간의 항공권 가격을 단순 비교할 수 없다는 뜻입니다. 베가스에서 CES가 있을 때 호텔 가격은 부르는게 값입니다. CES가 뭔지도 모르고 하필 그 시기에 베가스를 방문한 관광객들은 베가스 호텔이 비싸다고 기억하겠지요. 일반 소비자가 언제 항공권이 싸고 비싼지 예측하기 어렵다는 말입니다. 그리고 더 중요한 건 내가 원하는 날짜에 싸야 싼 거 아니겠습니까? 왕편은 적자 보더라도 복편의 흑자로 만회하는 노선도 분명 있을 껍니다. 항공권 가격의 알고리즘은 꽤 복잡해서 구글검색이나 챗지피티 정도로는 알기 어렵고 MBA 케이스 스터디나 항공업계 관련 학술지들을 직접 찾아봐야 아마 궁금하신 모든 것들을 해결할 수 있을 것 같습니다. 여기는 어차피 추정과 카더라가 난무하는 자유게시판이니까요.
Platinum
2024-07-04 13:49:11
한번 IAD-ICN 과 JFK-ICN 의 직항 왕복항공편을 몇가지 다른 달에 검색을 해 보았습니다. 최성수기에는 큰 차이가 없는데 비성수기에는 의미있게 JFK-ICN이 저렴하더군요. 둘 사이에는 여러가지 다른 점들이 있겠지만, 그 중에 JFK에는 국적항공사가 둘 운항하고 IAD에는 하나만 운항한다는 차이가 있습니다. 이 차이점은 가격에는 절대로 영향을 미치지 않을까요?
분명히 요즘에는 AI 등의 최신 알고리듬을 사용할 겁니다. 그런데 어떤 방식을 사용하던 사용자는 그 알고리듬의 목적을 '소비자들에게 최선의 이익'으로 둘까요, 아니면 '항공사의 최선의 이익'으로 둘까요? 이는 항공사가 이익을 추구하는 한 아무리 최신의 방식을 사용하더라도 변하는 않는 진리가 될 거라고 생각합니다. 오히려, 최신의 방식은 소비자가 쉽게 알아채지 못하면서 항공사에게 더 이익을 주는 방식을 찾아낼 수 있지 않을까 하는 생각도 듭니다.
그런 관점에서 일반 소비자, 아니 심지어 항공사 직원들도 이해못할 최신 방식의 알고리듬으로 가격을 결정한다고 해도, 소비자가 하는 말은 다 추정과 카더라라는 말씀은 자칫하면 소비자들은 아무 것도 모르거나, 혹은 언제나 잘못 알고 있으니 어떤 의문이나 불만도 제기하지 말고 책정된 비용이나 지불하면 된다는 것으로 받아들여질 수 있지 않을까 하는 노파심이 듭니다.
GildongHong
2024-07-04 23:12:21
저는 오히려 반대로 생각해요. 국적기가 2개 이상인 나라가 몇개나 되나요? 그것도 규모의 경제가 가능해야 유지가 되겠지요. 앞으로 비싸지는게 아니라 그동안 쌌던게 아닐까요? 당연히 같은 노선에서 운항하는 항공사의 숫자 또한 항공권 가격 결정에 중요한 변수겠지요. 다만 여러 변수들 중 하나일 뿐입니다. 소비자는 그 비중을 알 수 없고요. 개인의 노력으로 바꿀 수 없는 것을 걱정하고 고민하는 것은 시간낭비라고 생각합니다. 누군가 저대신 해준다면야 고맙긴 하겠네요. 특정 날짜에 어느 항공사가 싸고 비싸고는 트렌드를 보는 참고일 뿐 오직 내가 원하는 날짜의 가격만이 저에게 유의미합니다. 저는 아시아나와 대한항공 모두 극혐해서 일부러 거의 타지 않지만 어쩔 수 없이 (주로 특정 기종의 좌석과 서비스가 궁금해서) 타더라도 제가 타는 날짜에는 평소보다 비싼 적이 별로 없어요. 예를 들어 저는 여름과 가을에는 출장이 많아서 땡스기빙과 크리스마스 사이에 휴가를 주로 씁니다. 아니면 1월 2번째 주 이후에 휴가를 가요. 극비수기죠. 호텔도 거의 주중에 체크인/아웃합니다. 그러니 거의 항상 업글 받아요. 이렇게 개인차가 크기 때문에 체감온도도 다를 수 밖에 없어요. 저는 마일발권도 비교적 수월했던 경험뿐인데 거의 출발 2주 이내로 예약하기 때문입니다. (플랜B는 레비뉴 발권. 날짜가 가까울수록 비즈니스는 싸지고 이콘은 비싸지는 경우도 많더군요.) 요점은 모든 경험엔 개인차가 있고 상대적이라는거죠. 대한항공이 비싸지면 다같이 안타면 그만입니다. 그럴 수 있다면요. 저한테는 아시아나 합병도 모닝캄 개악도 크게 와닿지가 않아요. 거의 타지 않으니까요. 다만 항공권이 앞으로 비싸지는 건 뻔하지만 그동안 안비쌌던 거였을 수도 있다고 다시 한번 말하고 싶네요. 소비자의 권리와 그 권리를 위한 행동은 높이 사지만 저는 그 노력을 오히려 당장 실현이 가능한 최상의 가성비를 찾는데 쓰는게 더 좋아요. 항공업계의 동향에 관심이 있을 뿐 아시아나 합병이 저에게 미치는 직접적인 영향이 미미하니 관점이 많이 다른 것 같네요.
Platinum
2024-07-08 21:41:28
우리가 살면서 관심을 가지는 분야나 부분이 사람마다 다른 것은 당연한거죠. 그런데 여기는 마일리지, 항공권에 관심 많은 분들이 모이는 사이트인데 어차피 알기 힘드니 관심 끄라는 말씀이 얼마나 설득력이 있을지 모르겠습니다. 아시아나가 생긴 것이 김대중 정부 시기였던 거 같은데 아시아나가 생기고 한국 경제에 악영향을 끼쳤을까요? 제가 알기로는 금호그룹이 다른 회사 경영을 잘못해서 그렇지 아시아나만의 경영은 나쁘지 않았다고 알고 있습니다. 제 기억에 아시아나 출범 당시에도 한국 경제규모에 맞지않는다는 비판이 대세는 아니었던 것으로 기억합니다. 그리고 현재 한국의 경제 규모는 당시에 비하면 훨씬 더 커졌죠. 당시 일본에 비할 바 없던 한국이었지만 이제 일본과 여러 부분에서 어깨를 나란히 하는 정도로 올라왔습니다. 개인적으로 현재 한국이 국적항공사 두개가 있는 것이 문제라고 생각하지는 않습니다.
그리고 저도 언제부터인가 국적항공사를 잘 이용하지 않는데, 직항에 서비스가 좋지만 너무 비싸다고 생각해서 입니다. 저같은 사람은 무조건 국적기는 비싸다고 주장해야 할까요? 사실 검색하다보면 제가 주로 이용하는 LAX에서 한국 가는 항공편은 다른 항공사에 비해 엄청 비싼것은 아닙니다. ATL이나 IAD 를 이번에 얘기가 나온김에 한번 알아봤는데 제가 거기 살면 국적 항공사는 거의 이용하지 않겠더군요.
사람마다 관점이 다른 것은 너무나도 당연한 겁니다. 소비자의 권리를 위한 행동을 당장 실현 가능한 가성비를 찾는데 쓰는게 좋다는 생각은 어떤 분이 그렇게 생각한다고 해서 반대할 생각이 없는 주장입니다. 그런데 반대로 소비자의 권리를 위해서 무언가를 하자는 주장도 저는 전혀 반대가 없습니다. 누구나 다른 생각을 가질 수 있고, 각자의 생각은 당연히 존중받아야 한다고 믿기 때문입니다. 하지만 자신의 생각이 옳다고 다른 사람들이 어떤 주장을 해서는 안된다고 하거나 쉽게 다른 사람들이 행동이 옳지 않다고 주장하는 것은 좀 아니라고 생각합니다. (그런데 논리를 적용하다 보면 제 말도 타인에게 어떤 말을 해서는 안된다는 주장이 될 수 있군요...;;;)
1stwizard
2024-07-01 20:06:16
이건 적절한 비교가 아닙니다. 둘다 대만가는 경유편을 파는거라 상대적으로 싼거라서요. 뉴욕에서 대만직항인 에바항공이나 중화항공은 대한항공 마찬가지로 비싸요. 물론 아시아나가 사라지면 더 비싸지니 손해긴 하죠.
Skyteam
2024-07-02 01:15:11
마일포인트를 이용한 여행 커뮤니티라고 하지만 대부분은 마일 모을줄만 알지 항공생태계는 잘 모르니 그냥 자기 생각대로 말하는거죠..
원래 잘 모르는 부분은 말을 아끼는게 맞는건데 한국인 커뮤니티라고 맘 편히 말하고 그러는게 아닌가 싶네요
딱 한국에 있었음 꼰대들이 하던 짓을 미국에 산다는 이유로 현살에서 하지 못하고 만만한 한인 커뮤니티에서 하는거죠
진짜 고객 기만은 다이나믹 프라이싱까지 도입해서 마구마구 개악해대는(사인업 보너스 등으로 모은 마일 가치가 훅훅 떨어짐) 미국 항공사가 탑인데 미국한테는 찍소리도 못해요..ㅋㅋ 미국 베이스가 어째 미국쪽 비판은 잘 못하나 참 신기합니다
Livehigh77
2024-07-02 11:33:47
Skyteam님도 조금 예민하게 반응하시는 것 같네요. 위에 댓글들이 말씀하신대로 항공생태계를 잘 몰라서 하는 말들이라고 쳐도 막말, 꼰대들이 하던 짓, 현실에서 못하고 한인 커뮤니티에서 하는 거 라는 감정실린 날선 말을 들을 정도인가 싶나 의아합니다.
졸린지니-_-
2024-07-02 11:57:23
(여기에 댓글을 단다고 미국 캐리어가 뭘 잘 하고 있다는 뜻은 절대 아니구요...) 마일리지 보너스에 민감한 마모에서는 그 말씀도 맞기는 하지만, 더 크게 보면, 레베뉴 이코노미를 가능한 싸고 편하게 이용하는 것이 더 많은 소비자의 관심거리이니 큰 그림에서는 조금 다른 문제일 것 같습니다. 결국 밑에 달린 것처럼, 있는 인천-서부 노선이 없어지고, 아마도 중국 or 일본-서부 노선으로 재편될 가능성이 높으니 인천공항을 축으로 돌아가야할 태평양 양쪽에 살고 있는 사람들만 불이익을 받는 것이 문제가 되는 것이지요.
Platinum
2024-07-02 14:30:13
제 댓글에 생각보다 많은 댓글이 달려서 보다가 저도 상당히 보면서 놀랐는데요, 여기 댓글들이 '미국 산다고 막 말', '꼰대들이 하던 짓', '찍소리도 못해요' 같은 표현을 들을만한 댓글들은 아니었다고 생각합니다.
당연히 일반 소비자 입장에서 기업의 속사정을 다 모르고 말할 수 있습니다. 그렇다면 더 아시는 분이 사실을 전해주면 되는 거고요, 이런 게시판의 긍적적인 기능이 그런 것 아닐까요?
그리고 제가 알기로 여기서도 그동안 미국 항공사들의 마일리지 개악 등에 대해서 얘기들을 많이 했습니다. 여기서 우리가 한국 회사에 대해서 말을 하면 한국 회사들이 다 듣고, 미국 회사들은 전혀 모른다고 한들 (실제로 그러는지는 저야 전혀 모릅니다만), 소비자들끼리 하는 말에 대해서 이렇게까지 민감하게 반응할 필요가 있는지 모르겠습니다.
혹시 대한항공 관계자 분이신건가 하는 생각마저 듭니다. 아니라면 저로써는 이해가...
피치플레임
2024-07-02 21:23:55
Skyteam님 댓글 잘못 읽은 줄 알았네요.
"딱 한국에 있었음 꼰대들이 하던 짓을 미국에 산다는 이유로 현살에서 하지 못하고 만만한 한인 커뮤니티에서 하는거죠"
"미국한테는 찍소리도 못해요..ㅋㅋ 미국 베이스가 어째 미국쪽 비판은 잘 못하나 참 신기합니다"
마일모아 오래 활동하신 분이 미국내 한인 그룹에 대해 이렇게 부정적인 스테레오 타입을 갖고 있다는 게 참 안타깝습니다. 댓글 쓰신 분들이 오프라인에서 어떤 태도로 살아가는지 알지 못하실텐데 미국사는 한인이니까 밖에서는 찍소리 못하고 산다고 한국인 온라인 커뮤니티에 대놓고 광역 도발 하시네요.
첨언 하자면 "원래 잘 모르는 부분은 말을 아끼는게 맞는건데" <- Skyteam님이 이게 진짜 맞는 태도라고 생각하신다면 바로 그 이유로 미국 현실 사회에 제대로 적응 못하셔서 그런 생각을 하시게 된 게 아닐까 싶습니다.
미국 살면서 특정 집단에 대한 스테레오 타입 갖는 걸 적극적으로 인지하고 조심하게 되었는데 Skyteam님은 안타깝게도 그러지 못하신 거 같습니다.
블타
2024-07-03 11:31:15
예전글들보면 Skyteam님이 좋은 정보들 많이 올려주시던 네임드였는데, 언제부터인가 갑작스럽게 미국에서의 삶을 포기하고 한국으로 복귀하시고 나서부터, 지속적으로 미국에 대한 스테리오 타입 댓글만 주로 다시더라구요. 무슨일이 있었는지는 모르지만... 예전의 스카이팀 님의 정보글이 그립네요.
boilermakers
2024-07-03 01:26:46
"딱 한국에 있었음 꼰대들이 하던 짓을 미국에 산다는 이유로 현살에서 하지 못하고 만만한 한인 커뮤니티에서 하는거죠", "미국 항공사가 탑인데 미국한테는 찍소리도 못해요..ㅋㅋ 미국 베이스가 어째 미국쪽 비판은 잘 못하나 참 신기합니다"
=> 이 부분은 동의하기 어렵고요, 하시지 않았으면 더 설득력 있게 의견전달이 되었을텐데요. 본인 주장이 불필요한 말 몇 마디에 퇴색되었어요.
잭팟유저
2024-07-04 08:14:20
저도 말을 아낄려구 했지만 항공생태계도 모르면서 꼰대질 한다고 해서 몇 글자 반박해보겠습니다.
항공사 관계자는 아니지만 공항에서 일해본 경험이 있어 주워들은 애기는 많습니다. 특히 댄공 경우 미국베이스 항공사에 비해 파일럿 임금이나 승무원 월급은 아마 반도 안될겁니다. 제가 알기론 미국 베이스 기장은 연차 마다 다르나 3억이상 이며 UA, AA 승무원의 경우 오버타임 포함해서 1억(8만불) 에서 1억 5천 정도로 알고 있습니다.
노조 직원의 경우 임금외 시간당 의료보험, 퇴직금 명목으로 1만불에서 2만불 정도 회사에서 추가로 지급하구요.
어차피 미국 공항에 착륙 이륙하면서 내는 비용이랑 승객 마케팅, 직원 월급 이런 부분까지 비슷하다는 조건에서 저는 아직도 이해가 안되는데 왜 구지 댄공 직항 노선은 손님에게 비싸게 표를 팔고 있을까요?
현재 나리타-보스톤, 인천-보스톤 데일리로 운항하는 하고 동일 조건의 항공사입니다.
둘다 독점 노선입니다.
일본항공, 대한항공 모두 램프직원, 티켓 카운터, 유지보수 , 라운지 , 기내식 모두 외주업체 이용 하고 일본항공은 항상 789 기종이고 대한항공의 경우 비수기엔 789 성수기엔 777-300을 운항합니다.
현재 두 항공사 로드팩트는 잘모르지만 대한항공은 비수기 1800 성수기 3500 압니다.
둘다 표사고 창가나 윈도 좌석 지정 피 따로 차지됩니다.
항공생태계를 잘 아시는 분에게 댄공은 왜 항상 비싸고 일본항공은 왜 이런 가격이 가능한지 질문 드립니다.
잭팟유저
2024-07-01 20:50:48
아버지는 한진 시원하게 말아 먹었고 아들은 댄공 시원하게 말아 먹지 않을까 조심스레 추측해봅니다.
해상운송이랑 항공운수는 국가 산업이랑 마찬가지인데 거대 독점 기업이 조씨 한가족에 의해 자지우지 된다는게 어처구니 없다고 봅니다.
Skyteam
2024-07-02 01:06:12
한진해운 말아먹은건 안타깝게도 아버지가 아니라 작은어머니죠. 조수호한테 넘어간거라 조양호랑 상관없죠
조수호 와이프가 말아먹은거 조양호가 어떻게 해보려했지만 결국 포기한거고요
잭팟유저
2024-07-02 14:27:00
그러게요. 이모든 고모든 국가 기간 산업이 조씨 일가에 좌지우지 된다는게 제 포인트입니다. 현재 조원태든 그 누나든 앞으로 대한 항공 충분히 말아 먹을수 있을꺼라고 봅니다. 전문 경영인에게 위탁 경영도 아니고 오너 리스크가 너무 크다고 봅니다.
하나도부럽지가않어
2024-07-02 22:09:25
(소곤소곤) 좌지우지* 입니다
잭팟유저
2024-07-02 22:16:02
죄송합니다. 미국에 반 평생 살다보니 맞춤법이 자주 틀립니다.
마천루
2024-07-02 05:45:30
시카고가 그렇게 아시아나 빠지고 엄청 가격이 올랐죠 ㅠㅠㅠ
운칠기삼
2024-07-02 23:08:29
댄공 망하면 (아시아나는 이미 망했으니) 보스턴 직항 없어지고 뉴욕도 경유노선만 남을텐데 그러면 누구한테 어떻게 이득인가요? Skyteam님 표현이 심하긴 하지만 저는 이런 앞뒤 전혀 맞지 않는 댓글도 (덧붙여 대한항공 관계자 아니냐는 댓글도) 전혀 바람직하지 않다고 생각합니다.
잭팟유저
2024-07-03 06:24:39
저는 비도덕적이고 악덕 가족에 의해 운영되는 기업을 비판하는 차원에서 대한항공은 망해야 한다는 의견입니다. 망하면 나라가 인수하던 델타같은 항공사가 인수하던 최소한 사회적 윤리에 반하지 않는 기업이 운영했음 합니다.
그리스 항공 , 캐네디언 에어 등 수많은 항공사가 파산 합병을 거쳐 왔고 뉴욕 인천 같은 메이저 노선은 누군가가 운항을 할꺼라 댄공 같은 악덕 기업은 진심 망했야 한다고 봅니다.
grayzone
2024-07-03 06:46:12
칼을 별로 좋아하지 않는 입장임에도, 대단히 편리한 사고방식이시라는 생각만 드는군요.
Platinum
2024-07-03 19:52:21
혹시 대한항공 관계자이신건가 하는 생각마저 든다는 댓글을 단 것은 저밖에 없는 거 같은데요, 제가 위에서 언급한 표현에 대한 의문으로 이정도는 충분히 제시할 수 있다고 생각합니다.
저 개인적으로는, 오히려 대한항공 관계자라면 마일모아에서 다른 회원분들을 상대로 그런 표현을 쓰신 것에 대해서 이해를 할 수도 있을 거 같습니다. 물론 그렇다고 해도 표현 자체가 적절하다는 얘기는 아닙니다만, 혹시 관계자시라면 본인의 일이니 감정적이 되어서 사람이 그럴 수도 있지라고 이해해 줄 수 있겠다는 겁니다. 그렇지 않은데도 그런 표현을 쓰시는 것은 솔직히 이해가 되지 않습니다.
운칠기삼
2024-07-04 00:01:21
이런 말씀 죄송하지만 '대한항공 관계자 아니냐'는 말씀은 전형적인 인신 공격적인 발언입니다. 그래서 저는 Skyteam님 표현에 심한 부분이 있는것과 마찬가지로 해당 발언은 매우 잘못되었다고 생각하는 입장입니다.
Platinum
2024-07-04 05:20:07
저는 '대한항공 관계자 아니냐'를 인신 공격이라고 보시는 시각이 전혀 이해가 되지 않습니다. 혹시 대한항공을 악덕 기업으로 보시는 걸까요? 대한항공이 무슨 악의 집단도 아니고 한국을 대표하는 국적항공사입니다. 일하는 분들이 자부심을 가져야 한다거나 국민들을 위하는 기업이라고 하기는 그렇지만 적어도 한국에 존재함으로써 순기능이 있는 기업의 하나라고 봅니다. 그리고 당연하게도, 대한항공이 자신의 삶의 기반인 분들이 있을 겁니다. 그분들이 일반 소비자와는 다른 시각을 가지는 것은 일견 당연하지요.
대한항공을 좋아하는 소비자도 있을 수 있고, 싫어하는 소비자도 있을 수 있고, 저처럼 별 생각없는 소비자도 있을 겁니다. 그런데 적어도 이 글타래에서 대한항공에 대해서 딱히 일반 소비자들이 그렇게 황당하거나 말도 안되는 비난을 했다고 생각하지 않습니다. 굳이 따지자면 공격적인 표현으로 망했으면 좋겠다 정도가 있을 수 있는데, 현실적으로 일반 소비자가 소비자들 사이트에서 대한항공같은 거대 기업을 상대로 망했으면 좋겠다는 표현을 한번 하는 것이 절대로 해서는 안되는 심각한 것이라고 볼 수 있을까요? 저로써는 대한항공이 망해서 자신의 삶의 기반이 흔들리지 않는한 (아니면 혹시 대주주....?) 거의 아무도 신경도 안쓸 표현이라고 봅니다. 아마도 말은 그렇게 해도 다음날 대한항공 표를 알아보는 것이 일반소비자이고, 그런다고 대한항공이 망하거나 주가가 폭락할 확률은 0에 수렴하는 것도 현실이니까요. 이정도는 거대 기업에 대한 일반 소비자들의 불만의 표현으로 봐줄 범위내라고 봅니다.
그런데 사실 Skyteam 님의 반응이 딱히 그 표현에 대해서도 아니고 오히려 다른 분들을 향했더군요. 그래서 좀 걱정스럽기도 한데요, 다시 말씀드리지만 저로써는 최대한 이해해 드릴 수 있는 경우의 하나로 대한항공 관계자라면 자신의 삶이 흔들릴 수도 있으니 순간적으로 감정적인 표현을 할 수도 있다고 이해해드릴 여지가 있다고 보기 때문입니다. 오히려 그렇지도 않은데 그런 반응이라면 저로써는 더 이해하기가 힘드네요.
rmc
2024-07-01 19:57:15
지금 땅콩회장 조경태만 이익이죠.
레서판다
2024-07-01 19:35:57
소비자 입장에서는 합병으로 독점노선들 생길까봐 좀 우려스럽긴 했는데 미국 국적사 한 두곳 정도만 취항해주면 좋겠다는 생각이 드네요.
이미 경쟁중인 ICN-서부 노선도 가격이 싼 편이 아닌데 합병하고 어떻게 될 지는 지금 ATL-ICN 가격 보면 답 나오죠. (스카이팀 독점)
대한항공 입장에서는 캐시카우 노선들 반납하라는 요구가 불합리하게 느껴질 수는 있겠네요. 올해 안에 합병이 가능할지 모르겠습니다.
플라타너스
2024-07-01 21:18:26
Atl-icn. 웁니다 ㅠㅠㅠㅠ 넘 힘든.
GildongHong
2024-07-01 23:05:59
ATL이 비싼 건 미주최장거리노선이기 때문이기도 할껍니다. 2D 지도를 보면 동부가 더 먼 것 같지만 실제 운항거리를 보면 ATL이 최장거리에요. 시간도 연료도 비용이니 더 비쌀 수 밖에 없겠죠.
Skyteam
2024-07-02 01:10:37
미국 국적사 한 두곳 정도만 취항해주면
-> 제발 그랬음 좋겠는데 현실은 관심도 없어요. 오픈스카이라 운수권 따낼 것도 없이 신고만 하고 띄울 수 있는데도요.
저 딴지 거는 UA도 저 슬롯 가진다고 인천 오기는 커녕 다른데나 띄울게 뻔하다는게 문제죠
기분탓이야
2024-07-02 02:34:46
아쉽지만 UA 속내는 공항 슬롯만 관심있지 ICN취항에는 전혀 관심이 없다고 생각되네요.
그런데 반대로 대한항공 입장에서도 아시아나슬롯을 다 활용해서 비행기를 띄울 생각은 없을겁니다. 미주노선의 경우 이미 공급과잉시장이라 구지 댄공 입장에서는 공급을 늘릴 이유는 없거든요. 속으로는 웃고 있을지도 모릅니다. 구지 띄우고 싶지 않았는데 미국에서 반납하라고 하면 넙쭉 반납할 확률이 매우 높을꺼에요.
랑펠로
2024-07-02 18:48:09
미국 항공사가 슬롯 딸 필요도 없는데 안 띄운다는건 많이 남겨먹는다는 소비자들 생각과는 달리 띄워봐야 그냥 돈이 별로 안 된다는 뜻 아닌가요?
내등은도화지
2024-07-02 20:53:42
+1
이거 좋은 질문 같네요. 이런 긴 루트가 돈이 되면 다른 항공사들이 앞다투워 띄웠겠죠... 저 또한 땅콩 여사님과 그 여동생인 "에밀리"는 Korea Value Up 프로그램에 해가 되는 인물이라 강하게 생각하지만.
중국-미국 항공편의 숫자가 코로나 터지기 전의 30-40% 정도 밖에 되지 않나요. 뉴욕에 중국에서 출장오신 분들 이야기 해보면 과반수는 한국 항공사를 타고 오시더군요. 더군다나 국영 기업에서 오신 분들은, 아무리 중역 이상의 위치시더라도 절대 비지니스 못 타기 때문에 다 이코노미 타셔야 하는데, 그거 생각하면 한국/일본 항공사가 가장 탈만하다고 좋아들 하십니다. 요즘은 중국에서 관광 오신 분들도 맨하탄 미드타운에 다시 좀 보이시던데. 그러다 보니 한국 항공사 가격이 아직도 올라있죠...
Retun on invested capital을 보면 사실 국적 항공사들이 그렇게 돈을 잘 벌지는 않습니다. 밑의 차트가 대한, 아시아나, 싱가폴, 카타르, 유나이티드, 아메리칸 항공들의 지난 7년간 성과인데... 특이한건 카타르 항공처럼 중동 국가가 소유한 곳들은 돈 벌 생각이 없으셔서 그냥 본전 치기만 하면 다행이고, 미국 항공사들은 부침이 심해보이지만 그래도 코로나 특수를 제외하면 꽤 벌죠. 마일리지도 짜고, 출장하시는 분들이 많으니.
랑펠로
2024-07-03 09:16:56
이게 사실이라면 애초에 ICN노선은 과도한 경쟁으로 적정가 이하로 팔고 있다는 얘기 일수도 있네요. 소비자로서는 별로지만 우리가 생각하는것처럼 대한항공이 바가지 씌우고 있는건 아닌가 보네요. 그 말은 가격 상승 압력이 있다는 뜻이고. 뭐 대한항공도 합병보다는 아시아나가 청산되는게 더 좋겠죠. 그나마 에어프리미아라도 생겨서 가격 방어가 좀 될테니 그나마 다행일까요?
Platinum
2024-07-03 20:31:34
생각해 볼만한 좋은 자료입니다. 중국에서 뉴욕으로 출장오는 중국분들의 상황을
일하기 싫어서심심해서 한번 검색을 해 보았더니 북경-뉴욕 노선이 같은 일정으로 Air China 직항은 $2,781 인데 인천을 거쳐가는 아시아나는 $1,800 이더군요. 거기다가 아시아나 서비스가 훨신 더 좋테니 저 같아도 당연히 아시아나를 탈 거 같습니다. 이런 경우는 중국 항공사들의 상황 때문에 한국 항공사들이 반사 이익을 얻는다고 볼 수도 있을 거 같네요.그리고 국적 항공사들의 이익이 적다면 막연히 규모의 경제 때문이 아닌가 생각해 본 적이 있습니다. 아무래도 국적 항공사들은 한국 위주의 운행평을 하니 미국의 3대 항공사나 중국 항공사와는 규모에서 비교가 안되겠죠. 그래도 그래프를 보니 손해는 절대로 안보네요. 혹시 장부상으로 이익을 적절히 조절하는...?
도리카무
2024-07-02 13:45:56
다른거 다 재껴두고 보스턴-인천노선이 뉴욕-인천 노선보다 훨씬 비쌉니다. 직항 단독 취항이면 가격 마음대로 올려도 대요.
낙동강
2024-07-02 14:46:16
도리카무님~ 뉴욕-보스턴이면 붕붕이로도 갑니다~~~~
랑펠로
2024-07-02 18:49:49
그냥 궁금해서 그러는데 거리대비 비싼데 다른 항공사가 비행기 안 띄우는 이유는 뭘까요?
No1
2024-07-02 20:10:15
아마도 대한항공 식구중에 보수동 유학중이거나 보수동 거주자가 있어서 띄울거에요....
여기가메이저
2024-07-02 22:18:57
우왓 보수동 첨 봐서 이해릉 바로 못한 절 두고 넘 웃겨서 댓글 답니다... 첨에 몇번을 읽고.. 부산에 보수동이 있는데.. 여기서 니가 왜 나와..하다갓ㅅㅅㅅㅅ
GildongHong
2024-07-02 22:33:06
관련기사들을 꾸준히 보면서 제가 이해한 것들 (1) 미국항공사들은 수익성이 낮은 ICN에 무관심 (2) 특히 LAX-ICN엔 절대 무관심 (3) 한인들이 가장 원하는 시나리오는 싱가폴이나 타이항공이 인천경유편을 추가하는 것이나 이쪽도 수익성이 낮아서 무관심 (4) 일본이나 중국은 인천이 아닌 자국 경유를 원하므로 무관심 (5) IAD는 특수한 경우로 주한미군 이동과 공무원 출장이 매일 있어서 비수기가 없음 (6) 현재 소비자에게 유리한 대안은 아예 없음 ㅠㅠ
poooh
2024-07-03 09:29:41
뭐 마켓의 논리 이니...
하다못해 예전에 아시아나와 대한항공이 경쟁적으로 가격경쟁을 했던게, 한국을 거쳐 중국을 들어가려는 승갱 확보 였는데,
문제는 중국항공들이 직항 많이 띄우고, 코로나 이후로 서울-중국 항로가 거의 없어져서 중국 승갱이 다 없어 졌지요.
덕분에 우리는 비싼 돈 내고 타야 하는거고... 마켓은 정직하다 라는 걸 믿어야죠 뭐.
여행자한달살기
2024-07-03 09:41:38
1. 노선별 비행기 가격은 전적으로 수요와 공급의 법칙에 따라 좌우 됩니다. 그래서 LOAD FACTOR가 매우 중요하지요.
예를 들어 수익과 비용이 EVEN 되는 LOAD FACTOR를 FLIGHT당 75%라고 치면, LOAD FACTOR 가 UNDER 75% 이하일 경우
LOAD FACTOR를 75% 이상으로 높이기 위해 FLIGHT 가 감편될 확률이 높습니다.
( FLIGHT 당 LOAD FACTOR를 높이기 위한 제일 쉬운 방법이지요 )
반대로 LOAD FACTOR가 90%이상이 되면 가격을 올리고 증편할 사유가 되겠지요...( 여기에서 언급된 수치는 임의입니다 -
판매 정책에 의한 기준 수치는 항공사 대외비입니다.)
2. US 와 ICN간 노선은 ICN 출발가격이 US 출발 가격보다 높습니다, 수익은 ICN 발 미국착에서 남기는 것을 알수가 있습니다.
미주에서 비행기표를 살때에는 ICN 출발 왕복 항공권을 판매한 후에 남는, 혹은 할당된 좌석을 팔기 때문에
한국에서 귀국하는 편 좌석 예약이 잘 안되는 경우가 많죠....
3. 항공사 입장에서 황금노선이라는 것이 있는데, 중국 노선 및 일본 노선 이라고 합니다. 비행시간대비 수익률이 높기 때문입니다.
JFK/ICN 15시간 비행대비 일본 및 중국은 1시가 내지 2시간 거리내에 있어 LOAD FACTOR 도 높고, 비행시간대비 수익률도 높지요.
그렇지만, 미주 노선은 수익률을 따지는 것보다는 정책적으로 노선을 운영한다고 합니다. 물론 수익률을 높이는 판매정책을 지속적으로 개발하겠지요.
4. 따라서, 대한항공이 합병후, 아시아나 SLOT을 전부 사용할지 아니면 일부만 사용할지는 전적으로 수익률과 정책적인 이유에 의해서
결정될 가능성이 높다고 생각합니다.
합병하더라도 2년간 아시아나항공체제로 자체 운영한다고 하였으니, 새로운 환경에서 가장 높은 수익률 창출하기 위해서
2년동안 여러가지 방법을 시도 한뒤에, 아시아나 항공을 없애겠지요. ( 완전 고용승계를 위해서도 필요 하겠지만요 )
5. 결론적으로, 이 계기를 맞아 에어 프레미아가 급속한 성장을 해서 아시아나 항공의 빈자리를 메운다면 대한항공 항공권 인상은
그리 녹녹하지 않을 거라는 생각입니다. 이상 제 뇌피셜이었습니다.